曾經有望成為本年度醫療投資最熱門的細胞免疫治療，因為魏澤西的離世被打上了一層冰霜，但不可否認的是，在美國這依舊是一個正在被投入巨額資金和政府精力的“重要科研方向”,在此前,醫療焦點曾經給大家介紹過細胞免疫治療在美國的應用和發展情況，希望通過理性的科普，厘清一些行業的誤區。

　　幸運的是，在近期，葡萄姐有幸專訪到了全球腫瘤細胞免疫療法的領軍企業Juno Therapeutics的CEO :Hans Bishop以及CFO:Steven D，他們很詳盡的介紹了這一治療方法在美國監管、投資、應用、科技發展的最新情況，這家企業牛逼到什么程度？美國的FDA在指定相關政策時也需要詢問他們的意見哦，好啦，話不多說，趕緊來看干貨！

　　右為CEO：Hans Bishop 左為CFO：Steven D

　　Hans：細胞免疫治療其實并不是特別新的概念，他已經有了100多年的歷史，但是直到最近幾年，人類才開始系統的去研究治療方法。在全球，相關的企業治療方法走的是兩條路：比如百時美施貴寶以及默沙東，走的是藥物治療的途徑，而JUNO走的是細胞治療的途徑，具體來說，就是講病人淋巴細胞中的T細胞分離出來，純化后再打入病人體內，形成針對腫瘤的治療。

　　葡萄姐：在美國，這一技術的監管走的是怎樣的流程呢？

　　Hans：作為目前世界上最大的細胞治療公司，我們需要實時告訴FDA我們做了什么，在FDA的指導下再進行改進，在美國，我們進行的是互動式監管，這是一種新的監管方式。

　　目前FDA還是按照生物制藥的管理方式在進行，除此之外，由于細胞免疫治療的方法中涉及DNA嵌入的工藝，所以還會涉及基因治療管理的部門。

　　以我們的經驗來說，一開始我們需要按照生物藥的方式來申報，你所有的材料需要符合GMP的標準，昨晚動物實驗，拿到了新藥的RNA，再經過臨床一期、二期的實驗，在小規模的二期試驗后看效果，如果效果特別好，那么不需要進行大規模的三期實驗，你就有可能拿到FDA的批文了。

　　目前美國所有的細胞免疫治療都還在做臨床，并不能進行收費，目前JUNO是在臨床二期的階段。

　　事實上，FDA并不會規定你的實驗要做多少病人，一般四五十個病人案例就可以去申請，主要看你的臨床研究是如何設計的。如果你的治療效果只是改進了10%甚至5%，做很多的樣本也沒有用。但是如果你的臨床效果從100%的死亡改進到了50%的存活率，那么就很容易被FDA認可。

　　按照FDA的要求，我們在臨床做完以后還需要對樣本再跟蹤15年，這是出于對技術安全性的考慮。

　　葡萄姐：您認為這一技術最難攻克的是什么地方？

　　Hans：對于這一技術來說，療效與副作用總是密切相關的，如何把療效放到最大，副作用減到最小是一直以來的難點，也是我們經過很久的摸索才找到的平衡點。

　　其實，細胞治療每次打多少細胞進去都是需要一步步控制的，不是說你先做了再說，而是需要在做之前就要能進行事后評估，這樣的實驗才允許進行。只有經過嚴格設計的臨床研究，才能真正的體現對病患的價值，否則患者究竟是被你的技術治好的還是別的原因就很難講。

　　你可以看以下的這兩張圖，第一張圖可以看到他的骨頭里都是腫瘤細胞，但是經過37的治療后，腫瘤細胞基本都干凈了。

　　ALL Patient Before CD19 CAR T Cells Day 37 After CD19 CAR T Cells

        目前我們一共有三個適應癥在做，我想用“戲劇性”來形容目前患者獲得的療效。以前，病人需要很長的事件和金錢在腫瘤細胞的治療上，我希望我們的臨床能證明，不需要化療，癌癥也可以被治好，要知道在美國住院與不住院，花費差別很大，我們的目標是以后病人在門診打完針就可以回去了，那么對于病人來說，在花費和治療效果上，結果就都是“革命性”的。

　　目前我們正在研究細胞免疫在糖尿病上的治療，對于一些免疫系統失調引起的疾病也都在研究，希望這個技術科對腫瘤以外的病種也可以有幫助。

　　葡萄姐：目前我們在公司的投入上是如何進行成本分配的？

　　Steven: 我們剛剛建造了一個生產基地，用以供應全美國的細胞治療，我們建造這個基地的目的是，只有集中在一個地方制備后，才能保證我們供應的產品是標準化的。

　　葡萄姐：這個生產基地投入得最多的是什么地方？

　　Steven:制備工藝的每個步驟都需要進行監控，這是最大的挑戰。這個位于西雅圖郊區的廠房盡管外面看上去舊舊的，但是僅僅內部裝備我們就花了2200萬美金，現在看來在人員技術和設備投資上我們基本上是一半一半，但是今后，我想我們應該會在設備和儀器上花很多的錢：我們期待更多的自動化操作，因為人的操作總是有差別的，只有儀器才能保證高質量。

　　我們可以看到，硬件設備的投資總是有限的，目前最大的投入還是在每一步的質量控制上，這是當時最大的一筆投資。

　　葡萄姐：目前在美國有關細胞治療投資的環境是怎么樣的，之前國內在魏則西事件前大家都在投，出了一個事情大家都不投了，在美國大家是怎么看待細胞治療投資這件事情的，包括Juno有沒有上下投資一些公司來補充發展？

　　Steve Harr：我覺得現在腫瘤的投資環境非常好。我想強調的是投資者是看重CAR-T治療，現在已經看到效果了，但是CAR-T有兩個期望：

　　第一，CAR-T到底是治療中晚期的病人去治療的應用，還是CAR-T治療在白血病病人的早期就介入治療，這兩個市場是完全不一樣的市場。所以美國的投資者對這個有一個很大的期望，所以我們看好這個領域。

　　第二，在血液瘤治療的基礎上，對實體瘤是不是有效，我們對實體瘤也是一個沖擊，所以為什么像Juno這樣的公司非常受到追捧呢？是因為投資者覺得這兩個方面有非常好的研究。像美國細胞治療公司在Juno出來之前，3年前總的投資量是不大的，只有最近兩三年一下子上去了，因為有突破性的技術，而且有一個市場，所以美國投資者對像Juno這樣的公司非常追捧。

　　我們在投資方面非常積極，因為這個東西很簡單，我們是第一名，要保持第一名的位置，后面有一大群狼在追你，你一定要保持焦慮的心態。在過去12個月里面我們買了三家公司，這三家公司的重點，第一個是對細胞的選擇，要選擇不同的細胞，我們買了一家德國的小公司，這個公司是專門選擇細胞的，不但選擇細胞，希望這個公司今后三四年發展全自動地去選擇細胞。

　　第二，我們買的兩家公司的重點是怎么樣讓他們能夠更好地尋找新的靶點，用T細胞去攻擊這個靶點。靶點表面抗原有腫瘤的，還有正常細胞有的。我們買了兩家小的生物技術公司，這個公司是專門去尋找新的靶點，而且是正常細胞組織上沒有的靶點如何尋找。我們在投資方面也把技術轉讓，從我們的合作伙伴、大公司也有，還有就是學校也有，技術轉讓我們也花了很多錢在上面。

　　我們也投了公司，放了一點錢在他們認為一些技術上他們有幫助的公司上?？偟膩碇v對世界上第一名或者是領先的公司大家一定是每天焦慮不安，不斷找新的技術，投資，拿新的技術，這樣才能保持領先的地位。

　　葡萄姐：與藥明康德的合作對Juno來說的目的是為了開拓中國市場，還是未來會借助于藥明康德的巨大的生產能力打開全球市場？

　　Hans Bishop：我們在做公司的時候，有一個很好的愿景，怎么樣做這個公司，Juno要把我們的技術帶到中國來，或者是要滿足中國的一些對這方面技術的需要，我認為通過一個新的公司，以及像藥明康德這樣一個非常好的伙伴，對藥明康德也好，Juno也好，Juno從技術上支持這個新的公司，藥明康德從對本地的熟悉的程度各方面支持這個公司，通過這兩個我們要打造的一個公司是嶄新的中國的公司，技術是先進的技術，但是專門滿足中國的病人的需求，開發出產品滿足中國市場。